Benoît Paré Anciennement fonctionnaire français au sein d’organisations internationales, analyste au ministère de la Défense, officier de réserve de l’Armée de Terre déployé à 8 reprises en opération extérieure, Benoît Paré a travaillé pendant de nombreuses années dans quelques-unes des principales zones de crise internationale de ces trois dernières décennies (ex-Yougoslavie, Afghanistan, Liban, Pakistan, et Ukraine). Son premier livre : Ce que j'ai vu en Ukraine (éd. The Book).

« Ce que j'ai vu en Ukraine » : entretien avec Benoît Paré Benoît Paré 25/10/2025 ENTRETIEN. Observateur international pour le compte de l'OSCE, Benoît Paré a opéré en Ukraine entre 2015 et 2022, quand la guerre du Donbass n'était pas encore la guerre russo-ukrainienne. Dans son livre Ce que j'ai vu en Ukraine (The BookEdition), il rapporte son expérience du terrain, des deux côtés de la ligne de front, et le décalage entre le réel et le discours médiatique en Occident. Entretien.

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Front populaire : Vous étiez sur le terrain ukrainien dès 2015 au titre d’expert international de l’OSCE. Pouvez-vous nous décrire, dans les grandes lignes, l’action de l’OSCE sur le théâtre ukrainien ?

Benoît Paré : La mission spéciale d’observation de l’OSCE en Ukraine (ou MSOU) a été créée dès le 21 mars 2014, soit à peine un mois après la fuite du Président Ianoukovitch, juste quelques jours après le référendum de Crimée, et seulement une vingtaine de jours avant que la guerre du Donbass ne démarre. Le mandat de la MSOU consistait essentiellement à « réduire les tensions et à promouvoir la paix », en « opérant selon les principes d’impartialité et de transparence ».

Plus précisément, il nous était demandé de « recueillir des informations et rendre compte de la situation sécuritaire (…) » ; d' « établir et signaler les faits en réponse à des incidents spécifiques (…) » ; de « surveiller et soutenir le respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales » ; d' « établir des contacts avec les autorités locales, régionales et nationales, la société civile, les groupes ethniques et religieux et les membres de la population locale » ; et enfin, de « faciliter le dialogue sur le terrain ».

En fait, dans la pratique, nous étions une mission dont la tâche principale était d’écrire des rapports sur la situation sur le terrain pour informer avant tout les délégations des 57 États-membres, ainsi que le grand public. La partie "facilitation de dialogue" a été réduite pour l’essentiel aux discussions de haut niveau en dehors du pays.

À partir de septembre 2014, avec les Accords de Minsk, l’OSCE s’est vue missionnée pour suivre dans la durée le respect du cessez-le-feu et du retrait des armements lourds. C’est ce pour quoi l’OSCE s’est surtout fait connaître et ce pour quoi l’essentiel des ressources matérielles et...

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encore, rien ne sera publié. Un rapport global diffusé en 2016 fut même retiré sous la pression du gouvernement ukrainien, avec l’assentiment du chef de mission. Désormais, l’OSCE conserve les données, mais renonce à les agréger et à les rendre publiques. Le déséquilibre est documenté, mais dissimulé.

Pressions politiques et falsification Paré va plus loin : il évoque un cas concret de falsification de rapport. Un bombardement sur cinq habitations fut attribué aux séparatistes, alors que l’analyse balistique montrait une origine ukrainienne. L’auteur du rapport, un Américain, plaida « l’erreur humaine ». Cet homme, raconte Paré, avait travaillé plusieurs années à la NED (National Endowment for Democracy), organisme souvent présenté comme une « façade civile » des activités d’influence de la CIA.

L’OSCE, selon Paré, n’était pas un espace neutre, mais un dispositif dominé par des intérêts anglo-saxons. Dans la section « reporting », la majorité des rédacteurs étaient Américains. Et leur orientation allait clairement dans un sens : protéger l’image de l’Ukraine et du récit occidental.

Rapports parallèles… et surdité diplomatique Face au déni interne, Paré et d’autres collègues français transmettaient des synthèses plus objectives à l’ambassade de France à Kiev. Mais là encore, le filtre politique jouait à plein. Les diplomates, dit-il, « n’étaient pas toujours prêts à entendre la réalité des chiffres ». Et souvent, ils préféraient s’en tenir aux rapports officiels – édulcorés – de l’OSCE.

Selon Paré, cette stratégie du silence fut largement déployée au sein de l’Organisation. Déjà en Bosnie, dans les années 1990, il avait vu comment les missions de l’OSCE étaient systématiquement influencées par les États-Unis, qui en déterminaient les grandes orientations politiques.

Pourquoi écrire Longtemps, Benoît Paré n’a pas voulu parler. Il a tenté, d’abord, de faire bouger les lignes en interne. Puis il a essayé d’alerter la presse. En vain. Alors, face au silence, face au mensonge, il a pris la plume. Non pas pour livrer une opinion, mais pour rétablir des faits, mettre à disposition des chercheurs, analystes et citoyens un document brut, vérifiable, presque clinique.

Ce n’est qu’après l’invasion russe de février 2022 qu’il a compris l’urgence : « On risque une Troisième Guerre mondiale. Mon s

ort personnel devient négligeable face à la gravité de ce qui se joue. »

https://www.youtube.com/watch?v=9bipSVDjrws

Transcript: Bonjour à tous et bienvenue dans cet entretien du monde moderne avec Benoît Paris que nous sommes ravis d'accueillir pour la première fois au Monde Moderne. Bonjour. Bonjour. Alors vous êtes auteur de deux livres Ukraine la grande mani,pulation et ce que j'ai vu en Ukraine qu'on peut trouver sur Amazon et aussi The Book Edition. Euh vous avez été observateur euh de l'OCDE, vous êtes allé en Ukraine hein de 2015 à 2022. Euh et puis vous avez aussi euh fait des recherches historiques sur euh le le passé de l'Ukraine en réalité, d'où vient le nationalisme ukrainien ? Alors est-ce que vous pouvez nous nous dire quelques mots sur cette question du nationalisme ukrainien peut-être depuis la Seconde Guerre mondiale à aujourd'hui et pourquoi aujourd'hui on est dans cette situation en Ukraine ? Oui. Bah écoutez, merci d'abord. Je suis heureux d'être sur votre chaîne euh puisque je cétait quelque chose que je voulais pouvoir faire depuis un moment. Euh donc merci de votre invitation dans un premier temps. Alors pour parler du sujet, pour répondre à votre question, euh quand j'ai écrit mon premier livre, donc qui est ce que j'ai vu en Ukraine, j'ai voulu faire un chapitre sur mon séjour dans l'ouest de l'Ukraine qui est le le l'oblast de Lev. En fait, Levive, c'est le berceau du nationaliste ukrainien. Et je me j'ai pas voulu me contenter juste de mon expérience personnelle, mais j'ai voulu moi-même faire un travail de recherche pour savoir euh d'où d'où vient ce nationalisme puisque j'avais des notions mais bon je ne connais je ne connectais pas tous les points entre eux. Et après avoir fait ce travail, je me suis aperçu que le le nationalisme qui encore sévit aujourd'hui en fait est né juste à la fin de la Première Guerre mondiale quand on regarde bien. Et récemment, il y a une polémique en Ukraine parce que il y a les les cords de deux grands nationalistes ukrainiens qui ont été ramenés en Ukraine par Zelinski et donc ça a fait un peu jaser notamment en Pologne où ces gens-là n'ont pas laissé de les meilleurs souvenirs. Et donc c'était il y avait Melnck et Conovallet. Et ces deux personnes ont fondé un mouvement euh dès 1919 qui était le mouvement nationaliste ukrainien qui a changé de nom avec le temps et c'est devenu lors de mémoire en 1929 Loun donc l'organisation des nationalistes ukrainiens et c'est à peu près la période où ils ont été rejoints par le fameux Stépha qui est ensuite devenu le le leader de du mouvement. Euh alors faut savoir que ce ces nationalistes ukrainiens via ont été intéressés dès l'accession d'Hitler au pouvoir par une coopération avec le 3è Rich dès 1933. Donc l'wun a demandé à coopérer avec la guestapo dès 1933. Donc ils avaient de la suite dans les idées hein. Donc c'était le modèle nazi les Ah oui avant avant la déclaration de guerre c'était un modèle. Ouais, c'est ça. C'est-à-dire c'était vraiment pour eux un modèle à suivre euh directement pour dans quel but ? Parce que quand on est nationaliste, enfin c'était quoi le le but de se mettre dans le dans la roue des Allemands à ce moment-là ? En fait, leur modèle de société à cette époque-là, c'était un un nationalisme ethnique euh sur une base dictatoriale. Voyez ? Donc ça se rapprochait beaucoup du nazisme en fait. Et donc c'est pour ça qu'ils ont vu dans dans le nazisme donc comme un modèle et puis un partenaire potentiel qui pouvait les aider à accéder au pouvoir parce qu'à ce moment-là l'oblast de lev toute l'ouest de l'Ukraine en fait était sous contrôle polonais. Et donc les les nationalistes ukrainiens euh avaient identifié qu'il leur fallait l'aide d'un pays étranger avec une idéologie qui soit simaire à la leure pour pouvoir prendre le pouvoir là où ils étaient. Donc faut savoir que dans les années 30 sous la houlette de Bandera, en fait les Lun, ça s'appelait Loun à ce moment-là n'arrêtait pas de commettre des attentats terroristes contre à la fois des des dignitaires polonais mais aussi des Ukrainiens qui considéraient comme des collabos des collabos avec le pouvoir polonais. Euh et à un moment donné, Bandera lui-même et l'un de ses lieutenants euh a été arrêté euh et mis en prison, même condamné à mort dans un premier temps. Pen qui a été commué en prison à vie. Euh et donc au moment où l'opération Barbaro, ça commence en 1939, ces gens-là euh sont en fait emprisonnés dans les jaules polonaises pour leur crime contre l'État polonais. Et sauf que dès qu'ils ont été libérés par les nazis, les nazis leur ont proposé une coopération ou c'est peut-être aussi dans le sens inverse que ça marchait et ils sont devenus des agents de l'AB vert qui était le renseignement militaire allemand. Et euh à ce moment-là, on se souvient de ça, c'est que la Pologne en fait avait été divisée en deux entre côté l'Allemagne nazi et de l'autre côté l'Union Soviétique. Et donc la zone dont était originaire Bandera et ses acolytes étaient à ce moment-là passé du directement du contrôle polonais au contrôle soviétique. Et comme ils étaient physiquement dans les jaules polonaises, ils ont pu préparer avec les nazis la libération entre guillemets de leur région natale, donc l'ouest de l'Ukraine pour lancer en fait le mouvement nationalisme ukrainien concret tel qu'on connaît jusqu'aujourd'hui. Voilà, c'est ça l'origine de de ce mouvement. Ils ont tout de suite vu un intérêt à s'allier au nazi et c'est ce qui s'est passé. Et donc par contre pour pour continuer pour faire tomber donc le l'occupant polonais c'est à l'époque le l'ennemi n'était pas le russe mais le polonais. Bah en fait le au départ c'était le polonais l'ennemi mais sauf qu'en 1939 c'est le fameux pack germano-sovviétique. Septembre 39 et la Pologne est envahie par l'Ouest par l'Allemagne nazie et à l'est par l'Union soviétique. Donc toute la Pologne est occupée à ce moment-là. Euh mais les bandéristes, bandera et ses acolytes sont physiquement dans la partie occupée par les nazis parce qu'ils étaient en prison à ce moment-là. Et les nazis euh comptent sur eux pour organiser l'opération Barbarosa qui commence en juin 1941 pour euh en fait conquérir les l'ouest de l'Ukraine et ils leur disent voilà on va conquérir l'Ust de l'Ukraine et on va vous donner le pouvoir localement et vous pourrez on pourra coopérer ensuite localement. Et donc le le il faut savoir qu'ensuite en mai 1940, il y a une sission au sein des nationalistes ukrainiens. Enfin pas en mai, c'était plutôt plutôt que ça. Je crois que c'était en février mars 1940. Il y a une ciss des nation des nationalistes ukrainiens entre le mouvement Melnck et le mouvement [raclement de gorge] Bandera. Hm hm. Melnck qui a été rapatrié récemment euh donc en Ukraine et euh à l'époque le le l'option Bandera était considérée comme plus radicale que l'option Melnck et en avril 1940 Bandera avec ses suivent jure fidélité au 3è rich. Voilà. Donc d'entrée de jeu, il y a une coopération complète qui est engagée par les bandes des risistes avec le 3è rche. Donc cela débouche ensuite sur la préparation de l'opération Barbarossa euh où la les Ukrainiens sont utilisés pour mener des opérations de commando et d'infiltration et cetera. Et ensuite, une fois que le Barbarosa commence, les Ukrainiens euh en fait ont donné au nazi toutes les coordonnées des juifs de la ville de Lvive. Et c'est le premier pogrome anti-juif euh qui a lieu dans le pays grâce aux indications données par Bandera et ses acolytes. Donc ils sont clairement complice. Euh et là où il y a eu un un conflit entre eux, c'est que parti sur leur lancé, Bandera et ses acolytes ont décidé de déclarer unilatéralement l'indépendance de l'Ukraine. Là, on est en gros au 1er juillet 1941. Sauf qu'ils ont pas demandé la permission d'Hler, même si dans la déclaration d'indépendance, il à nouveau, il jure en quelque sorte fidélité à Hitler. Il disent voilà, on va travailler sous votre direction et cetera mais bon, on déclare l'indépendance. Mais bon, à ce moment-là, il y a eu un malentendu entre les nationalistes et les nazis. Ce qui va faire que Bandera et d'autres vont être mis en résidence surveillée puis ils vont être arrêtés à un moment donné, mais ils garderont des conditions de détention. euh franchement qui sont pas traumatisantes. Euh d'ailleurs, ils pourront tous toujours suivre l'actualité de ce qui passe en Ukraine. Ils auront toujours moyen de contacter euh ceux qui sont sur le terrain et cetera. Donc la question des historiens, c'est savoir jusqu'à quel point Bandera était capable d'encore de diriger euh le mouvement de sa prison, mais en tout cas les gens sur le terrain se revendiquaient de lui. Et c'est à partir de en fait les les nationalistes ukrainiens qui ont pris différentes formes à partir de 41 ont été massivement complices des crimes nazis. d'abord contre les juifs en 41 à 42 et ensuite quand il y avait plus de juifs à tuer. Mais techniquement c'est ça hein, quand il y avait plus de juifs à tuer, ils se sont à ce moment-là attaqué aux Polonais. Et quand on regarde ce que j'ai documenté dans mon livre, quand on regarde leur leur mot d'ordre à l'époque, c'était qu'il fallait éradiquer toute la population polonaise de la zone que les les nationalistes ukrainiens avaient décrété comme étant la nouvelle Ukraine. Et ça a été très sévère comme vérindication. Il y a eu des crimes considérables qui ont été commis commis. C'est pareil, ça a été documenté par les historiens mais bon oublié par euh par l'essentiel des gens aujourd'hui. Voilà l'histoire de du nationalisme ukrainien. vraiment parce que euh les les Polonais les Polonais n'ont pas oublié hein, ça a créé quand même un scandale diplomatique le rapatriment de la dépouille de Mélenque et il y a quand même toute une partie de cette région qui a pas oublié la violence et les crimes de guerre ukrainiens pendant cette période. Oui, tout à fait. Mais en Pologne [grognement] euh mais en Occident, en France, qui connaît cette histoire ? Moi-même, je la connaissais pas. Alors, j'ai pas non, justement c'est pour ça que c'est important de la rappeler parce que c'est vrai que personne ne connaît ça et que aujourd'hui on ense ce nationalisme ukrainien qui est clairement suprémaciste, raciste et génocidaire d'une certaine façon. Donc un vrai problème puisque il est question des valeurs européennes en défendant ces ces certains de ces nationalistes ukrainiens aujourd'hui euh qui qui qui combattent contre les Russes puisque la Pologne visiblement est à l'abri. Mais il y a aussi alors peut-être qu'on va en parler cette idée de la grande Ukraine he on a vu certaines cartes derrière des des militaires ukrainiens qui bah reprend cette grande Ukraine qui mange à nouveau le territoire polonais. Est-ce que il y a dans ce courant nationaliste actuel toujours une volonté de faire cette grande Ukraine ou est-ce que c'est un mythe ? Est-ce que les Polonais ont raison de de s'inquiéter ? Bah en fait, juste pour terminer un peu l'histoire du nationalisme ukrainien, à partir de 44, avec le retour des soviétiques, euh les nazis ont ont décidé de libérer les leaders nationalistes ukrainiens, don Bandera pour le proposer une nouvelle collaboration et ils ont tous accepté, hein. Et donc à partir de fin 44, les nationalistes ukrainiens combattent main dans la main avec les nazis contre le retour des soviétiques jusqu'à la fin jusqu'à en avril 45. Euh bon, sachant que Bandera lui-même à un moment donné sentira que bon ça s'annonce mal, donc il va s'extirper de lui-même euh du guépied un peu avant les autres. Mais la plupart des nationalistes ukrainiens ont battu jusqu'à la fin. Finalement, une fois la fin de la deuxième guerre mondiale arrivée, Bandera et ses comment on dit ? ses followers, ses partisans ont continué une guerria pendant 10 ans en Ukraine contre les soviétiques alors qu'ils avaient aucune chance de l'emporter, hein. C'est une guerri désespérée. Mais ils ont reçu à ce moment-là l'aide de la CIA parce que la CIA trouvait que c'était très bien de compter sur nationaliste ukrainien pour euh perturber le soviétique, hein, puisqu'on est on est parti dans une nouvelle guerre, hein, la guerre froide à ce moment-là. Donc, les nationalistes ukrainiens ont été aidés par la CIA. Euh et il y avait eu un programme de soutien de la du nationalisme ukrainien organisé par la CIA jusqu'en 1991 jusqu'à la l'indépendance de l'Ukraine et ce mouvement s'appelait Kur dynamics et aérodynamics. il a eu porté deux noms différents et il y avait un des lieutenants de Bandera qui était en charge de ce programme qui s'appelait Lebed, Nicolas Lebed qui d'après les archives américaines elle-même, ce que j'ai documenté dans mon livre, était un pur sadic qui en fait supervisait les tortures des juifs d'après les d'après les archives américaines pour endurcir ces hommes, voyez. Et cet homme-là après est devenu en plus citoyen américain et un agent de la CIA pour déstabiliser le soviétique. Et quand à un moment donné il a été il y a eu une enquête sur lui pour ses crimes euh fin des années 70 début des années 80 la CIA l'a protégé aux États-Unis. Non non lui on y touche pas, c'est notre et voilà. Et donc ce mouvement à comment dire encore une fois en 91 à l'indépendance, il est encore soutenu par les Américains. Alors il y en a qui prétendent que OK même si le programme de soutien les Américains a officiellement été abandonné à ce moment-là, il y avait toujours des liens malgré tout. Et on retrouve les Américains après pendant la Révolution orange, on les retrouve aussi bien évidemment pour Meidan. Euh la main des Américains est partout dans Maidane quand on regarde bien. C'est documenté. Euh je pense que jamais ingérance étrangère pour le cas, c'est c'est le mot à la mode, a été aussi évidente que celle des Américains pendant la période d'une manifestation de Maidan. Euh je veux dire que c'est tellement documenté évidemment, j'en parle dans mon livre mais bon c'est c'est notoire et à tel point on va revenir au Maidan parce que c'est important euh mais sur le lien entre américain service CIA et cetera et nationaliste ukrainien euh ça a été donc accentué pendant l'époque de la guerre froide. Comment comment ça se passe entre 45 et 91 pour ces mouvements en Ukraine ? qu'on n pas beaucoup entendu parler d'Ukraine à part pour Tchernobyl mais la réalité c'est qu'il y avait toujours cette cette base. Est-ce que vous vous pouvez nous expliquer rapidement cette période ? Oui. Alors dans les grandes lignes, il y avait en fait la production de beaucoup d'ouvrages qui en fait encensaient la personnalité de Bandera et des nationalistes en général. Ils idéalisaient un peu le tout le mouvement nationaliste ukrainien et ça s'est fait via des maisons d'édition qui étaient en fait contrôlé par la CIA et ils arrosaient donc toute la diaspora ukrainienne et on sait qu'il y avait une grosse diaspora ukrainienne en Amérique du Nord notamment au Canada. Souvenez-vous du scandale qui a eu lieu, c'était en 2024, le scandale du nazi ovationné au parlement ukrainien. et bah il faisait partie de cette mouvance de de d'ultra nationalistes, même de pur nazi qui ont rejoint le Canada ce moment-là et le Canada les a accueilli parce que il pensait que c'était des bonnes recrues contre les soviétiques. Voyez euh c'était la même mentalité. Ça a été reconnu par un premier ministre canadien, le père de Trouau de mémoire. Donc c'était une politique assumée de en fait d'accorder l'asile à ces gens-là. Sauf que bon, il y a des gens qui l'ont oublié entre-temps, mais ils étaient toujours là. Et parallèlement euh il vendait euh enfin il vendait il distribuait la propagande prukrainienne sous le manteau en Union soviétique. Euh voilà donc ils agissaient sur deux tableaux en même temps. Ce qui fait que à la chute de de l'Union soviétique, en fait, il y avait déjà un mouvement nationaliste euh sur place euh alors dans l'ouest de l'Ukraine essentiellement, mais à un moment donné euh dans les archives, on voit une carte de l'Ukraine qui a été faite à la fin des années 50 où la CIA euh avait identifié les zones où fallait accentuer la propagande nationaliste pour déstabiliser l'Union Soviétique. Et ben c'est les zones toutes les zones nationalistes de l'Ouest. Voyez, c'était pas un hasard. il connaissait très bien le la géographie locale en terme de de population si vous voulez. Euh donc il y a une continuité dans tout ça. Euh et pour revenir à la question que vous avez posée, de problème c'est que les nationalistes ukrainien en question euh ils ont développé leur idéologie au-delà de la simple Ukraine. J'ai assisté moi-même à une conférence de André Billetki donc qui qui était le le fondateur de du bataillon AOF ou l'un des fondateurs. Il était pas tout seul en tout cas le premier chef militaire. Et j'ai la la séquence à laquelle j'ai assisté, c'était en 2018 à Mario Paul et j'ai narré ça dans mon premier livre. Euh et en fait ces gens-là ont recréé toute une identité pour l'Ukraine et ils considèrent qu'il descendent non pas des slaves. Il se considère pas comme slaves. Vous voyez, il y a une approche ethnique mais il se considère comme descendant des Vikings. Et pour euh Bileski et ceux qui suivent, il faut réécrire l'histoire de l'Ukraine pour se démarquer absolument des Russes. Donc le leur leur idée c'est de dire ethniquement on a rien à voir avec les Russes. Les Russes sont des slaves en plus mélangé avec des Mongols. Euh mais nous nous sommes une race différente pour ne pas dire supérieure et notre race à nous à vocation à non non non seulement à gouverner toute l'Ukraine mais pas seulement parce que j'ai vu une carte récemment de diffusée par nationalistes ukrainien il pensent que ils ont vocation à ne pas s'arrêter aux frontières du Don basse mais à aller au-delà et de conquérir tout le don. C'est la région en fait de la Russie qui va jusqu'à la mer Caspienne en gros. Oui, donc il considère qu' ils ont pas s'arrêter là et et l'Europe donc finance ces nationalistes he qui font partie quand même de de de de de du bataillon important de l'armée ukrainienne. Zelinski est obligé de les chouchouter sans quoi ce serait très compliqué et il aurait sans doute un coup d'état à à gérer dans les pattes. Est-ce que aujourd'hui après Zelinski, le risque c'est de voir ses nationalistes prendre le pouvoir en Ukraine, aller encore plus loin que ce qu'on voit actuellement là où Zelinski est clairement l'homme de des États-Unis hein pour tenir le dossier mais en disant continuer d'emmerder les Russes mais pas trop. Est-ce qu'il y a un risque de de voir le la situation sans venimé aux mains de de ces nationalistes idéologues ? Bah en fait euh je vous dirais qu'ils sont déjà au pouvoir. Euh Zelenski est dans une position, il ne peut rien faire sans leur accord. C'était clair dès 2019 en fait. Euh en 2019 alors que Zelinski euh avait fait campagne pour apporter la paix dans le Donbas que lors de son discours d'investiture, il s'était engagé à régler des problèmes dans les 5 ans quit à ne pas être élu. Euh sauf que tout ça a été balayé parce que il y a d'abord eu des menaces très explicites d'un leader nationaliste ukrainien dans la presse ukrainienne euh dès le mois de mai. À peine Zelinski a été élu et ce leader a dit que si Zelinski appliquait les accords de Minsk, souvenez-vous les accords de Minsk dont personne ne parle aujourd'hui, il finirait pendu sur la place principale de Kiev. Et en plus de ça, il y avait eu un MMO signé par 70 ONG à la même époque qui a été publié dans la presse ukrainienne qui donnait à à Zelinski les lignes rouges à ne pas dépasser. Et dans les lignes rouges, en fait, quand on regarde bien, il y avait toutes les priorités de la politique étrangère américaine concernant l'Ukraine. C'était euh assez évident. Euh et c'est Mike Benz, un américain qui a travaillé pour le département d'État, qui connaît très bien les rouages de du gouvernement américain qui a dit en fait ce consortium d'ONG, c'est vérifiable d'ailleurs sur internet, était fagocité, enfin complètement contrôlé par l'état profond américain. D'ailleurs, quand on regarde les financiers de ce consortium d'ONG, on retrouve bah tout l'État profond américain, notamment le département d'État et j'en passe l'OTAN en tant que tel et cetera. Euh donc voilà, donc Zelinski était coincé dès le début, il savait qu'il avait des limites, il pouvait pas faire ce qu'il voulait. Le problème, c'est que les nationalistes ukrainiens aujourd'hui, ils sont encore plus puissants dans l'appareil d'État puisque bah depuis 2025 en fait Biletkii est devenu général de alors son titre c'est général de brigade mais en fait il commande un corps d'armée. Il commande un corps d'armée mais qui en plus dans une des régions les plus sensibles de l'Ukraine c'est le Donbas. Et il y a un deuxième corps d'armée qui a été créé sur la base des des soldats d'AzOF euh contrôlé à nouveau par un chef historique de de Azof, celui qui a été fait prisonnier à Azoftstal et que les Russes sont libérés, qui était en résidence surveillée chez les Russes et pardon chez les Turcs et que les Turcs ont libéré annulant l'accord qu'ils avaient passé avec les Russes. Et donc ce cet officier est revenu en Ukraine entre-temps, il est passé général et il commande le deuxième corps d'armée issu d'Azovof. qui pareil euh en fait c'est vit dans le Dombass et donc les la plus importante zone du front actuellement est tenue par deux corps d'armée qui sont en fait Azof. Donc les le ce qui était un petit bataillon au départ est devenu un mouvement idéologique qui a a une emprise complète quasiment sur euh l'armée ukrainienne et sur Zeninski. Il peut il peut pas bouger sans eux. Euh ces hommes-là maintenant contrôlent des dizaines de milliers d'hommes et parmi les plus aguéris. Euh et quand on regarde même le chef d'étatmajor des des armées ukrainien, quand on regarde ce qui ses déclarations, euh il est grosso modo sur la même longueur d'onde. Pour lui, les les prusses en Ukraine n'ont n'ont pas le droit au chapitre. Euh ce sont des sous-hommes. Euh donc voilà, pour ces gens-là, être prus opinion, c'est un crime. Et euh ils disent tous que une fois que l'Ukraine aura reconquis les territoires perdus, ces gens-là n'auront même pas le droit de vote parce que on leur on l' ils seront déchus de la nationalité ukrainienne, tous ceux qui auront coopéré avec le le pouvoir russe. C'est comme ça qu'il voit les choses. Et pour revenir très vivement sur la question, moi ça me pose une question, c'est Oui. Ouais. Les Polonais en fait très très vite, ils ont un dilemme parce que d'un côté ils ont un problème avec la Russie qui est bon qui est connu, qui est historique hein parce qu'ils ont eu des conflits avec la Russie depuis des siècles et de l'autre côté ils ont aussi eu un conflit plus récent avec les Ukrainiens. Donc ils sont très partagés. Il y a un peu schizophrène en fait entre ces deux relations avec le leur de en fait. Ouais. C'est donc c'est compliqué pour les les Polonais de se positionner. Voilà. parenthèse fermée. Donc je je vous laisse poser votre question. Alors bah la la question c'est vraiment aujourd'hui les gens qui financent l'Ukraine qui veulent queon continue dans cette guerre, je parle d'Emmanuel Macron, du la Fundayon, la Commission européenne, les Américains sont très bien au courant des forces politiques en présence en Ukraine. Donc ils savent que l'issue de toute façon va être une radicalisation euh et que des pour parler de paix sont quasiment impossibles. Donc la question qui se pose aujourd'hui, c'est quel est l'avenir de l'Ukraine ? Est-ce que c'est une guerre européenne élargie, ce dont certains visiblement sont en train d'essayer de créer les les possibilités ? Et puis côté russe, sachant ça, est-ce que les Russes vont s'arrêter au Dombas au dire un moment écoutez on on arrête et on va beaucoup plus loin ? Enfin, ça me paraît compliqué dans le cadre actuel des forces politiques en présence d'avoir un accord de paix. Oui, je suis d'accord avec vous parce que les positions sont en fait pour moi au jour d'aujourd'hui inconciliables et assez radical des deux côtés. Alors pour diverses raisons. Euh mais après la question qu'on peut se poser en effet c'est quel est l'intérêt de l'Europe dans cette affaire ? Pourquoi est-ce qu'on soutient aveuglément l'Ukraine sachant que aujourd'hui les néonazies en fait dominent dans l'appareil d'États ukrainien ? Pourquoi est-ce que on ferme les yeux sur toutes les affaires de corruption ? Voyez tout tout ça ça va de pa ça rejoint en fait l'idéologie occidentale qui depuis la guerre froide en fait euh soutient tous les mouvements extrémistes de la terre tant que euh ces gens-là combattent leurs ennemis du moment. Donc c'était l'Union soviétique à l'époque de la guerre froide. C'est pour ça qu'on a soutenu armée, enfin nous les Américains ont soutenu armé les moujidines euh en Afghanistan qui sont devenus les talibans parce que considérait que c'était euh les meilleurs combattants contre les soviétiques et peu importe les conséquences après coup. Je me souviens avoir lu une interview de Claudesson à l'époque qui était ministre des affaires étrangères de Mitteran dans les années 80 au début et il avait dit qu'il avait averti les Américains que c'était peut-être pas une bonne idée de soutenir des islamistes extrémistes contre les soviétiques et que ça pouvait euh bon j'en ai des problèmes plus tard les Américains à l'époque avait dit ouais mais non de toute façon ce qui est important c'est pour l'instant c'est de lutter contre les rouges les communistes point et après on verra et voilà c'est c'est la politique de gribouille américaine depuis des décennies qui est de une vision courttermiste et de toujours soutenir les les pires personnes tant que ça nuit à leurs ennemis du moment. Et aujourd'hui, on est dans le même logiciel. Aujourd'hui, la priorité c'est de nuire à la Russie, c'est voir de la démanteler, hein. C'est ça a été dit expressément par Kadjakalas. avant qu'elle devienne, j'insiste, c'est avant qu'elle devienne donc la la diplomate en chef de l'Union européenne, Kadjakalas avait déclaré quand elle était première ministre estonienne que euh son rêve c'était que la Russie soit démantlée en petits états. Et quand j'ai vu qu'elle avait été nommée donc à la tête de la diplomatie européenne, je me suis dit mais pour les Russes c'est une provocation énorme. Ça veut dire que toute l'Union européenne maintenant s'aligne sur le discours de de l'Estonie. On notre rêve c'est de démanteler la Russie. Voilà le message que ça a fait passer aux Russes. Ouais, c'est chaud. Et c'est que euh je veux dire, comment voulez-vous que les Russes nous nous perçoivent nous Européens comme des partenaires potentiels pour négocier euh un quelconque traité de paix ? On a pris partie du côté des nationalistes ukrainiens, sachant qu'ils étaient avec en assumant que même si on ne dit pas à voix haute que le le l'ultime objectif c'est de détruire la Russie en fait, de faire tomber le régime. Ça c'est le ça c'est le but ultime de l'état profond américain. Mais le l'Europe est en fait assujettie depuis des décennies aux objectifs de l'État profaméricain. On a plus d'autonomie de de décision aujourd'hui. Bien sûr. Alors la différence qu'on voit aujourd'hui c'est que Trump qui est un peu le berlu Ouais. Oui. Justement on va parler du C Trump mais sur la question que j'ai c'est sur la la précipitation d'un seul coup de tous ces leaders atlantistes proeuropéens qui doivent leur position justement par ces cercles liés à l'état profond-américain. Macron, Merst, Bernham qui remplace Tarmer et cetera. euh qui sont en train de faire une propagande accélérée sur la Russie nous attaque, nous sommes dans une guerre hybride. Attention, maintenant euh nous savons où nous sommes, nous devons continuer ce soutien sans faille à l'Ukraine. On voit bien que ils veulent emmener les populations dans leur délire, euh c'est-à-dire la guerre contre la Russie. Sachant que ce sera une guerre très courte, euh sans doute nucléaire si jamais on veut jouer à ce jeu-là, tout le monde le sait, mais pourtant on continue de de faire ce jeu-là. Pourquoi ils font ça ? Sachant qu'ils perdent les élections, sachant que les pays commencent à en avoir marre, que ça coûte un pognon de dingue. Alors, sans doute en récupère-til quand on voit les billets en liquide qui sont saisis à droite et à gauche en Ukraine. Mais pourquoi font-ils ça ? Pourquoi aujourd'hui la propagande s'accélère sur la Russie est notre ennemi ? Parce qu'il faut faire rentrer ça dans le cerveau des gens qui sont peu informés, mal informés et politiquement malléables. En fait, c'est la question de fond du moment. Et je vous dirai que pour être honnête, j'ai pas tout euh j'ai pas tous les éléments de réponse pour comprendre en fait les les motivation profonde de nos dirigeants qui qui pour moi sont carrément suicidés. Euh alors bon, il y a plusieurs théories qui circulent. Euh alors déjà premier point, je pense que tous ces dirigeants européens sont des marionnettes. Ça moi c'est quelque chose d'acquis, vous l'avez rappelé, c'est à la base ce sont des marionnettes de l'état profond. voulait changer comme Royaume-Uni, on a eu sep premiers ministres en en 10 ans. Puis en fait, c'est toujours la même politique quoi qu'il arrive hein euh quel que soit le parti. Donc euh et sur les sujets importants comme l'Ukraine aujourd'hui, vous avez tous les partis européens sauf l'AFD et BSV en Allemagne qui sont sur la même ligne euh c'est-à-dire soutien à l'Ukraine et contre la Russie. Voilà, la réalité du terrain ne change rien pour ces gens-là. Et euh c'est à croire que on est prêt à pousser le bouchon jusqu'à la limite euh la dernière limite peut-être la guerre nucléaire euh ce qui paraît être un risque complètement démesuré mais on a l'impression qu'il nous entraîne quand même direction. Alors moi ce que je vois depuis un moment c'est en fait un scénario à la 1984 qui est en train de se dérouler. Alors pour les les gens qui auraient pas lu le le roman euh donc il s'agit de mouvement un roman dystopique hein qui décrit un monde ça se passe au Royaume-Uni enfin le ce qui correspond au Royaume-Uni dans notre monde d'aujourd'hui euh 1984 et ça narre le le conflit entre trois grands blocs planétaires. Océania d'un côté, Eurasia de l'autre plus une un troisème bloc qui qui a moins d'importance et c'est une guerre permanente entre Océania qui est l'Amérique du Nord et le Royaume-Uni contre Eurasia qui est toute l'Europe et l'Asie. C'est très proche de ce qu'on vit aujourd'hui he bien euh et complètement et en fait c'est bah comme on le sait c'est maintenant rentré presque dans le langage commun le le le terme rélien. Euh ce système totalitaire dictatorial se maintient grâce à au discours que il y a une menace à l'extérieur qui est Eurasia. que cette penace permanente, cette guerre permanente qui est à l'extérieur justifie toutes les privations de liberté en interne. Vous voyez ? Et donc on a vraiment l'impression que c'est ce vers quoi on se dirige. Ils veulent créer l'ennemi externe. Dans le 1984, c'est alors c'est pas Epstein, c'est c'est Goldstein. Goldstein, c'est l'ennemi. C'est le Pine, hein. Euh Wolstein, c'est l'ennemi dans 1984 et dans notre monde à nous, c'est Poutine. Poutine remplace Goldstein. C'est la personne qu'il faut haïir 2 minutes par jour en regardant son écran de télévision où tout le monde en fait raconte la même chose. Il y a que sur les réseaux sociaux en fait qu'on peut voir un contrediscours. Euh et donc il y avait pas de réseaux sociaux dans 1984 mais autrement tout y est. Euh je veux dire le contrôle des de la population, le contrôle complet de l'information, voir la réécriture de l'histoire, la guerre permanente, tout ça pour justifier une dictature permanente. Et moi, je crains que il nous emmène vers ça. Ça sera pas forcément une guerre ouverte avec des bombardements encore qu'on soit très proche, mais au moins un climat de guerre qui leur permettra de de d'annuler les élections euh et de d'arrêter les opposants parce qu'on a les approches he aujourd'hui tenir [raclement de gorge] au pouvoir contre Ah ben on est on est là, on a les sanctions on a les sanctions européennes hein contre Jacques B, Xavier Morau, Xinia Fedorova et et d'autres. On a l'annulation des du premier tour des élections en Roumanie sur des fausses ingérences russes. Il y a aucune preuve. On a ces ingérences russes qui arrivent immédiatement dès le mois de septembre dans la campagne présidentielle en France parce que la France est un pays clé du dispositif otanesque et européen. Donc la France ne doit pas tomber aux mains de souverainistes évidemment. Et on se rend compte que tout est fait évidemment pour arriver à cette peur, ce qu'on appelle la guerre hybride he cette guerre permanente, c'est la guerre hybride. Ce qui permet de dire qu'on est en guerre mais pas vraiment et que on a des mesures quand même exceptionnelles que Emmanuel Macron est notre sauveur et celui qui sera choisi par Emmanuel Macron pourra à la suite continuer et continuer de mettre la pression sur des populations qui sont surtaxées, affaiblies et qui n'ont plus de liberté de parole. On parlait de la Grande-Bretagne qui était donc le pays euh décrit par 1984. Ça y est, Andy Burnham à la tribune de l'ONU vient d'annoncer qu'il créait un un ministère de la vérité. En gros, un ministère hein de lutte contre les fake news. Carrément un ministère. En France, on en est pas loin. On a l'Arcob, on a plein de On a encore un peu des pudeurs de gazelle au niveau du pouvoir pour ne pas aller dans cette caricature là. Mais on voit très bien où ça va. et dire ce que vous dites aujourd'hui. Par exemple, on va parler du Maïdan, c'est faire la propagande du Krémelin. Alors, parlons du Maidane avec ce que vous avez vu puisque vous êtes allé sur le terrain, vous avez vu ce qui s'est passé en Ukraine. Est-ce qu'on peut parler de cette montée à la guerre depuis 2014, depuis le Maidan, jusqu'à 2022 et les réalités des pouvoirs et des puissances en jeu derrière cette question ukrainienne ? Alors juste pour rectifier un tout petit peu les faits, en fait je n'étais pas présent à Maidan en 2014. Euh j'y suis allé par la suite hein plusieurs fois pour expertiser un peu le terrain par moi-même mais je me suis beaucoup basé sur ma compréhension de ce qui s'est passé à Meidane au-delà du récit médiatique qu'on a tous entendu sur le travail monumental d'un historien euh ukrainien qui travaille à l'université d'Ottawa donc au Canada et cette universitaire s'appelle Ivan Katchaovski et d'ailleurs son travail depuis depuis quelques mois est disponible en français sous format livre. Euh moi je l'avais lu en 2016 sous format PDF à l'époque où c'était pas encore un livre. Euh et c'est une démonstration du fait que la plupart des victimes, notamment des manifestants qui ont été tués ou blessés à Mecdane, en fait on leur a tiré dessus à partir d'immeubles qui étaient contrôlés par l'opposition. Donc ça ça modifie toute la compréhension de ce qui s'est passé ensuite. Concrètement, ça veut dire que l'opposition a payé des snipers pour tirer sur ses partisans et les policiers en même temps pour créer une situation de chaos et faire en sorte que pour le monde entier, Yanukovic, le président élu de l'époque, je rappelle qu'il a été élu légalement hein, c'était pas un dictateur euh pour tout ça c'était fait pour créer un tel choc émotionnel mondial pour justifier le coup d'étap parce que ça été un coup d'état qui a lieu dans les jours qu'on suivi et qui a tout de suite été approuvé par les États-Unis. Alors que les Européens ont essayé de de faire une médiation euh dans la foulée, mais la médiation le résultat de la médiation n'a pas duré la nuit puisque les nationalistes ukrainiens notamment Pravisor qui est un des mouvements ultra nationalistes euh ultraviolent euh a tout de suite euh refusé de reconnaître l'accord qui a été négocié par les Européens. Donc ça ça fait que Yanukovic craignant pour sa vie a quitté le pays. Euh et immédiatement le Parlement avec les députés sous pression, ça a été aussi documenté par Ivan Kathanovski a voté la destitution de Yanukovic en ne respectant pas la la Constitution ukrainienne en deux points puisqu'ils avaient pas le quum pour voter les institutions. Premier point. Deuxièmement, ils ont pas non plus demandé l'aval de du Conseil constitutionnel ukrainien. Euh 2è point, donc c'est une décision illégale au regard du droit, mais les Américains ont approuvé tout de suite. Donc euh voilà, on a euh légaliser une procédure illégale euh pour changer de régime et ça ça a fait démarrer donc les les manifestations dans un premier temps en Crimé dans le Donbas et dans le sud de l'Ukraine, tout ce qu'on appelle la Nova Russia. Et ça a débouché sur le conflit du Donbas et le conflit du Donbas qui a débouché sur 8 ans plus tard sur l'opération militaire spéciale russe de 2022. Tout ça se tient et tout ça démarre les 18 et 19 février 2014 sur la place Maiddane quand les snipers de l'opposition tirent sur leurs propres partisans pour créer une opération sous faux drapeau pour créer un nouveau narratif. Et vous savez quand j'ai compris tout ça ? J'ai discuté, j'ai rencontré un journaliste français d'un grand quotidien. Je dirais pas quel quel quotidien parce que la personne qui nous a présenté m'a dit de pas le dire. Euh bon, par respect, par la l'amitié que je porte pour cette personne, je ne dis pas le nom du quotidien. Euh mais euh à l'époque où j'ai découvert tout ce narrative dont je viens de vous parler, j'en ai parlé et je lui ai dit peut-être que vous en tant que journaliste d'un grand journal, vous seriez intéressé de creuser l'affaire. Il a pas mis plus de 2 secondes avant de me répondre. Ah bah non, ça changerait trop de choses. Et là, OK, j'ai compris qu'on pouvait rien attendre de la Grande Presse. Euh et je dis "OK, voilà. Non, ils changeront pas le narratif. Ça fait 2 ans qu'il raconte la même chose, donc ils vont pas se contredire." Ça c'est une interprétation. Interprétation, c'est Ils accentuent le Ouais. Ouais. Ils accentuent la propagande et tellement elle est fragile, ils accentuent aussi la censure. C'est-à-dire que avoir Xenia Federova sur ses news était impossible he c'était de la propagande du Kremelin. Écrire ce que vous écrivez, dire ce que vous dites et même vous prenez des risques puisque là encore vous pouvez être accusé de de propagande du créelin. Alors même que des journalistes aujourd'hui on a les preuves de ce faux drapeau du du Maidan. Euh et quand on veut remonter à à à cette origine du coup d'état sponsorisé par l'État profond américain, on nous fait croire que là c'est de la propagande russe. C'est quand même terrible de voir qu'on est enfermé dans une propagande qui pousse à la guerre volontairement dans des intérêts qui ne sont pas les intérêts des Européens. Encore une fois, regardez le prix de l'énergie aujourd'hui. Enfin, c'est quand même fou de voir que on n'est pas foutu de de de renverser ce narratif parce que les médias dominants tiennent ça. Enfin, quand on regarde LCI, euh c'est c'est c'est délirant. Là, le dernier reportage, c'était "Sommes-nous en guerre contre la Russie ?" Enfin, on en est là. Euh c'est c'est quand même à un moment, il va falloir dire stop. Sinon, les le le enfin la la guerre est assurée si on continue avec cette folie. Ouais. Oui, je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais maintenant, la question de est de savoir aussi pourquoi ça marche sur encore une majorité de la population. Et ça, c'est ce que j'ai développé dans mon 2e livre. Euh donc Ukraine la grande manipulation euh parce que en fait là sur la période mars avril 2022 euh c'est là qu'on a développé euh la russophobie extrême qui avec le bon d'abord il y a eu le les accusations de viol de masse comme il par les troupes russes dès le 30 mars. J'ai fait un travail de recherche là-dessus. Ça commence dès le 30 mars mais dans plusieurs journaux à la fois. Les mêmes anecdotes sont racontées. Euh et ensuite bah vous avez le la fameuse histoire de Bouchad de douter aujourd'hui. Or quand on se penche en détail sur le ce qui s'est passé à Budcha alors c'est un peu compliqué parce que c'est il y a eu 400 morts à peu près et qui sont morts dans les circonstances différentes. Pas le même jour, pas au même endroit. Donc il faut faire un travail de fourmis en fait pour comprendre tout ce qui s'est passé, reconstituer les événements et cetera. Mais on vous vend un récit qui est complètement caricatural. Alors, moi je dirais pas qu'il y a aucun crime qui a été commis par les Russes. J'ai pas assez de connaissance là-dessus, mais en tout cas, dans ce qu'on peut vérifier, on peut avoir la certitude que une partie des victimes n'ont pas été commises par les Russes. Il y a notamment des photos de soldats russes qui ont été tués dans les combats qui ont dont les corps ont été brûlé et ensuite ça a été présenté au monde entier par un vice-premier ministre ukrainien comme des corps de civils ukrainiens tués par les Russes. Et ça c'est cette superchurue est démontrée par un internaute, même pas un journaliste, c'est un internaute qui s'appelait Adam Larson qui a démontré ça. photo à l'appui euh avec des des citations de journalistes à l'appui qui qui avait vu les cadavres 15 jours avant que le scandale de Boucha éclate et mais ça c'est complètement passé sous silence. Donc ça rien que ça c'est une preuve que on nous moi partiellement sur ce qui s'est passé à Boucha mais il y a tellement de d'autres éléments qui font douter sur le narratif que j'ai relaté dans un long article que j'ai publié dans mon deuxème bouquin et j'ai même apporté des suppléments d'information par rapport à l'article d'origine. Euh encore une fois le narratif d'abucha, je vous diraiis pas à 100 % que c'est fake, mais ça paraît, on a beaucoup de raisons de penser qu'il y a une grosse manipulation derrière ça et ça a été le tournant pour retourner les gens hein euh cette affaire et dans la foulée au cas où c'était pas suffisant. Oui. Puis on a eu euh il a le bombardement de la gar de Cramator, la visite de Vlon qui était Oui. La visite de Van Der Lion qui a été complètement théatralisé là aussi. C'est quoi alors ? des centaines de journalistes. Déjà Bcha, on commence à voir les vidéos des corps le 3 avril. Ça apparaît sur les réseaux le 3 avril et immédiatement vous avez tous les titres de la presse britannique qui accusent les Russes alors que bon on ne sait rien, on vient de découvrir les corps officiellement h et tout de suite les les la presse britannique accuse les Russes et non seulement la presse, vous avez le l'istos qui à ce moment-là était ministre d'affaires étrangères qui tout de suite accuse les Russes euh alors que personne de de sérieux ne pouvait euh euh comment dire prétendre avoir fait la moindre enquête digne de ce nom. Euh et dans la foulée 1h, c'est 1h ou 2h après, il y a même le chef du MI6, le MI6, service secret extérieur britannique qui euh qui fait un tweet pour appuyer le propos de son premier ministre euh son ministre des affaires étrangères, pardon, euh pour dire "Oui, les les Russes, nous avons des renseignements faisant état de crimes de guerre russe. " Donc c'est tout à fait dans la lignée de ce qu'ils font. Donc toute la machine britannique se met en place d'ailleurs. Ce qui fait penser à beaucoup de gens que le M6 a participé à cette mise en scène parce que c'est le le premier pays en fait qui qui répond tout ça au niveau politique comme au niveau médiatique. Royaume-Uni. Ouais, c'est Royaume-Uni. Et on par ailleurs, vous avez des gens comme Scott Reitter, l'américain qui est assez connu sur les réseaux sociaux qui lui prétend que Zelinsk était en fait lui-même un agent du M6 qui était directement en fait contrôlé par le chef du Missis. Voyez bon, il l'affirme. Et est-ce qu'on peut s'arrêter justement sur la le personnage Ouais. sur le personnage Zelinski parce que quand même c'est il est clé aussi dans toute cette affaire. Zelinski, c'est un comédien qui fait une comédie où il joue un homme politique qui veut lutter contre la corruption en Ukraine, qui monte un parti et qui arrive au pouvoir. Et puis arrive d'un seul coup un oligarque qui finance son parti et voilà celui qui jouait du piano avec ses organes génitaux, propulsé homme politique et qui gagne élection sur une promesse de paix. D'où sort Zelinski ses soutiens ? Et aujourd'hui, au-delà du fait qu'il est tenu par les donneurs d'ordre américains et les nationalistes ukrainiens, pourquoi il est là et et et pourquoi il est si important ? Alors je je vais vous répondre mais si si vous permettez pour que les gens comprennent comprennent bien, je voulais juste finir le point précédent, comment on a créé leur russophobie. Ouais. Donc il y a eu les accusations de viol de masse qui d'ailleurs étaient à l'époque pour l'essentiel euh des inventions. Je le j'explique aussi dans mon livre. Euh bon, je rentre pas dans les détails. Euh juste une phrase euh la médiatrice des droits humains ukrainienne du Parlement ukrainien a démissionner de ses fonctions en joint parce qu'elle était incapable de prouver les allégations euh qu'elle a répondu dans la presse. Voilà, c'est les détails sont dans mon livre. Euh [grognement] il y a eu un trè événement, c'est le 8 avril, le bombardement de la guerre de Cramatorsk, c'est la veille de l'arrivée de Boris Johnson, encore un britannique. H et on accuse tout de suite les Russes, sauf que soit Ritter qui est spécialiste des missiles a expliqué avec des arguments tout à fait convaincile ne pouvait pas avoir été tiré des zones contrôlées par les Russes. C'était physiquement impossible. Donc il y a que les Ukrainiens qui ont tirer. Alors lui il considérait que c'était probablement une erreur parce qu'il pouvait pas imaginer que les Ukrainiens les fait exprès. Mais moi j'ose l'imaginer que les Ukrain les fait exprès. Quand on sait ce qui s'est passé à Meidan Attentat se font de drapeau contre leurs propres partisans où ils en ont tué plus d'une cinquantaine hein. Euh ils vont pas être à 50 habitants du nom bas prêt pour en rajouter une couche pour diaboliser la Russie. Sachant que ça va les aider justement à créer le narratif de russophobie extrême pour à la place recevoir des armes, les armes de l'Occident. Euh et Boris Johnson est clé dans ce dans ce processus là parce que c'est lui qui d'après la vie générale a dit "Écoutez, ne signez pas un accord de paix avec les Russes parce que ce que j'ai oublié de dire c'est que les négociations d'Istanbul en parallèle au mois de [raclement de gorge] mars étaient proche d'un accord et ça il y a même des des Ukrainiens qui faisaient partie de la délégation officielle qui ont confirmé en 2023. C'était euh Arestovic et Harakamia. Harakamia qui était le chef du parti d'elins au parlement, c'est pas n'importe qui. Ils ont tous les deux euh confirmé que le l'accord de paix qui était sur la table à ce moment-là, c'était le mieux que pouvait espérer l'Ukraine. Il y avait juste un point qui restait à régler. H euh sauf que finalement, ils sont dit "Ah bah il y a eu Boucha." Donc à ce moment-là, ben on a dit bah non, on peut pas on peut pas signer parce que Yobcha et en plus Cramator qui était le la comment dire la goutte d'eau supplémentaire pour essayer de convaincre les gens qu'on pouvait vraiment pas négocier avec les Russes. Et juste une anecdote pour vous dire combien ça a marché, j'avais un de mes collègues allemands ancien militaire retraité euh à qui j'ai parlé de l'affaire Nordstream. Alors dans stream encore une fois c'est le le pipeline construit par les Européens pour acheminer le gaz russe jusqu'en Europe hein essentiellement en Allemagne. Euh et euh on a au départ accusé les Russes-mêmes d'avoir dynamité leur propre pipeline mais jusqu'où peut aller l'absurde ? Et ben mon collègue allemand il était prêt à y croire. On lui a tellement expliqué que les Russes étaient des barbares irrationnels qui étaient capables de faire n'importe quoi euh que bah il était prêt à y croire. Et quand je lui ai dit "Bah non, écoute, il y a Simer, journaliste américain qui explique que c'est plutôt les Américains et ça ça paraît beaucoup plus crédible, il me répond "Ah oui mais de toute façon, les Russes sont tellement des barbares que on ne doit pas commercer avec eux. Donc il faut pas dialoguer, faut pas commercer, faut pas faire la paix. Donc il y a qu'une solution avec ces barbares, c'est de faire la guerre." Et donc j'avais quelqu'un que je pensais être une personne intelligente qui m'a tenu ce discours. Et là quand quand je vois que quelqu'un comme lui pouvait tenir ce discours, j'imagine le nombre de personnes qui sont convaincues par la propagande parce que on leur a entré dans l'émotionnel dans à l'arrière du cerveau que les Russes sont de teles barbares que la seule solution de traiter avec eux c'est la guerre. Voilà ils sont prêts à pr n'importe quoi après ça parce que c'est ancré dans l'émotionnel. C'est le pouvoir terrible propagande si vous voulez. Et ça, je pense l'avoir expliqué dans mon 2è bouquin parce que c'était vague après vague et au bout d'un moment les gens ne réfléchissent même plus. Voilà, ça c'était pour expliquer ce point-là. Hmm. Pour revenir à Zelinski. Hmm. Alors alors ouais à moins. Vous vouliez faire un commentaire ? Non non non, je sur la propagande c'est scandaleux et je j'essaie de de démonter ça quotidiennement hein pour montrer qu'il y a vraiment derrière des intérêts qui sont morbides et dangereux. parce que vous avez par exemple des gens comme Marine Tendolier qui sont prêts après à vendre une guerre décarbonée inclusive en disant que c'est super parce que il faut il faut il faut tuer du Russe. Euh ou des Allemands qui aient on doit aider les Ukrainiens à tuer plus de Russes. Bref, une volonté de de de tuer des gens simplement parce que Russes avec cette menace qui a été fabriquée, amplifiée depuis la guerre froide. Donc moi ce que je voulais c'était vraiment un point sur Zelinski, qui il est, quels sont ses réseaux, pourquoi il est là encore aujourd'hui et comment on en arrive là avec un humoriste qui devient le nouveau Churchill si on en croit la propage. Bah déjà Zelinski à la base, bon il y a beaucoup de gens qui le savent maintenant, c'était un comique euh un peu un coluche local euh avec moins de talent je dirais euh qui à un moment donné euh a été propulsé par un oligarque ukrainien qui s'appelle euh Kolomowski qui était le patron d'une notamment de d'une grande chaîne de télévision. Euh et euh Colomowski donc a alors je sais pas de de qui a eu l'idée en premier pour être honnête mais en tout cas Colombowski a complètement soutenu l'idée et l'idée c'était de faire jouer à Zelenski qui était déjà populaire en tant que comique le rôle d'un président ukrainien issu du peuple qui en fait qui au départ un petit prof et qui parce que il était choqué par la corruption de l'Ukraine s'était présenté et avait finalement été élu pour faire le ménage en Ukraine. Et donc voilà l'image qu'on a introduit dans l'inconscient des du peuple ukrainien. Et sauf qu'à un moment donné bah de acteur jouant le rôle du président, ça paraissait presque naturel de lui faire ger ce rôle-là dans la vraie vie. Vous voyez, c'était qu'un seul pas à faire. Et donc euh il a quand il a annoncé sa candidature en 2019 euh bah il a il a eu le soutien évidemment de tout le toutes les chaînes de Kolomowski euh pour sa campagne. Euh et on peut penser que Kolomski à ce moment-là pensait que euh Zelenski lui serait redevable et qui défendrait ses intérêts à lui en tant qu'Oig. Sauf que je pense que Kolombowski s'est heurté euh à l'état profond américain. D'ailleurs, on le voit après parce que sous l'administration Biden, une des premières décisions de Biden, ça a été de demander à Zelinski de faire le ménage chez les Baden président faire le ménage chez les oligarques en Ukraine et il s'est d'abord attaqué à Medvetchou, donc qui était à la fois un oligarque mais aussi le président du parti du principal d'opposition à l'époque, j'insiste hein, qui était jugé prousse. Ouais. Euh donc il s'est d'abord attaqué avec lui en avec des des affaires bidonnées. Euh ça c'est mon jugement pour le poursuivre en justice. On a fait fermer les du jour au lendemain toutes les chaînes de télévision qui étaient favorables à ma dechou. Il y en avait trois euh sur décret présidentiel. Il y a pas eu de jugement, rien, aucune décision judiciaire. Décret présidentiel, on ferme trois chaînes de télé. Euh et ça c'était 10 jours après l'élection de Biden. Ça a été très vite hein. Et comme je le dis dans mon dans mon livre euh en fait on peut on peut voir qu'il y a une accélération de la radical la radicalisation de l'Ukraine dès que Biden était lieu. Il y a toute une série de décisions que prend Zelinski euh pour en fait s'attaquer à tous ses ennemis. Et là, on peut se dire à ce moment-là, il est devenu le l'objet euh de de l'état profond américain. Donc soit il essayer de plaire à l'état profond américain, soit il en était directement à la marionnette. Parce qu'à chaque décision qu'il prenait, j'ai vérifié, il y avait des communiqués de félicitation de l'ambassade des États-Unis à Kiev. J'ai même fait, j'ai même cité tout ça dans [rires] mon dans mon bouquin. Euh voilà, bravo Zelinski qui prend les bonnes décisions. Voilà. Euh et tout ça, ça aboutit à ce qui est deux accords stratégiques signés à la fin de l'année 2021 dont personne n'a parlé. Euh des accords stratégiques notamment qui traitent les affaires de défense et on sait depuis par Anthony Blinken que euh une partie de ces accords avait comme clause secrète la fourniture d'armes en Ukraine. Anthony Blinken l'a reconnu en interview. Euh et donc tout ça euh je dire ça ne pouvait que faire peur aux Russes, vous voyez. Donc quand on se demande mais pourquoi les Russes sont attaquées ? Évidemment, on va vous dire c'est complètement nous provoquer. Sauf que comme j'ai listé tout ça dans mon à la fin de mon premier bouquin, en fait on ne peut voir enfin il y a toute une série de décisions et je vous dis pas tout mais qui n'ont pu que antagoniser les Russes et ensuite bah les Russes voyant le schéma qui se dégageait ont retenté de relancer les accords de Minsk avec les Français et les Allemands. C'était au mois de octobre-novembre 2021. Sauf en ils ont demandé les Russes officiellement aux Allemands et aux Français de convaincre l'Ukraine pour enfin négocier directement avec les séparatises qu'ils n'ont jamais fait. Ça, peu de gens le savent. Mais dans les les négociations de Minsk, les Ukrainiens, la déglation ukrainienne refusait de parler directement aux séparatistes. Il est considéré comme des gens euh comment dire indign alors c'était pas non plus totalement absurde que de toute façon ces gens-là obéissaient aux Russes. Donc ils voulaient pas négocier avec les séparatistes, demander de négocier directement avec les Russes. Mais les Russes n'ont cessé pendant toutes ces années-là de de leur dire négocier directement avec les séparatistes. On avait plus jouer le rôle d'intermédiaire. Euh mais bon, c'était euh peine perdue. Euh et fin 2021, ils font un dernier essai pour convaincre les Allemands, les Français qui étaient parins des accords de Minisque. S'il vous plaît, faites encore un effort pour convaincre les Ukrainiens de négocier enfin directement avec les séparatistes. Refus des diplomaties françaises et allemandes. D'ailleurs, ça a été publié à l'époque en novembre par les Russes. regarder. Voilà la réponse officielle des chancelleries allemandes et et françaises qui refusent de pousser l'Ukraine à à négocier sérieusement les accords de Minsk. Et ensuite, il y a eu une lettre adressée à l'OTAN aux États-Unis en décembre 2021 à ce qu'il y ait un des négociations pour un nouvel accord de sécurité globale pour tous les pays de la région qui prendrait en compte les intérêts sécuritaires de la Russie parce que la Russie prenait plus que jamais l'Ukraine comme une menace parce que en mars 2021 Zelinski avait aussi c'est important à préciser signé un décret concernant les mesures à prendre pour la réintégration de la Crimée. Et dans ce texte euh il y a clairement explicité que l'Ukraine se permet de récupérer la Crimée par tous les moyens y compris militaires. Donc c'était clairement une menace contre les Russes et donc voilà donc les Russes se sont dit tôt ou tard l'Ukraine va tenter de reprendre ces régionsl par les armes et mieux vaut que on intervienne avant qu'il rentre dans l'OTAN que après parce que s'il rentre dans l'OTAN ça veut dire qu'on devrait faire la guerre à toute l'OTAN et ça j'ai compris ça le 7 février 2022 pendant la conférence de presse qui a eu lieu après l'entrevue l'entrevue de la dernière chance entre Macron et Poutine. si vous vous souvenez avec la table 8 m de long et donc j'ai regardé à l'époque la conférence de presse euh en direct euh parce que j'étais responsable des affaires politiques pour la ville d'Odessa, enfin la région d'Odessa pour au nom de l'é à l'époque. Donc je me faisais une obligation de de suivre ça de plus près. Euh et là il y a un journaliste français d'ailleurs qui a posé une question à Poutine. La question en paraphrasant, c'est non pas quand est-ce que vous allez envahir l'Ukraine, mais non pas est-ce que vous allez enveir l'Ukraine, mais quand ? question un peu provoque et Poutine à ce moment-là déroule le chemin de sa pensée et c'est ce soir-là que j'ai compris la logique russe qu'en fait ils avaient tout intérêt à attaquer le plus tôt possible et ça m'a effrayé d'ailleurs parce que j'avais aucune envie que la Russie attaque comme tous les gens normaux qui ont pas envie de la guerre et ça m'avait tellement effrayé que j'avais en fait réprimé l'idée dans ma tête mais je me bon voilà mais le fait est que j'avais compris la logique et j'ai réexpliqué tout ça dans mon premier livre d'ailleurs euh parce que ça me paraît important, on ne peut pas arrêter cette guerre si on ne fait pas l'effort de comprendre pourquoi les Russes ont lancé l'opération militaire spéciale. Si on fait pas l'effort de comprendre pourquoi ils ont fait ça, vous ne pouvez pas arrêter cette guerre euh autre que par la capitulation russe. Mais ce qui c'est complètement euh comment dire illusoire. On ne peut pas faire capituler une puissance nucléaire, ça n'arrivera jamais. Euh donc euh sur enfin sur quelque chose qui considère comme étant pour la Russie, on dit que c'est la guerre d'Ukraine est existentielle pour l'Ukraine. Euh j'en suis pas convaincu parce que les Russes ne veulent pas la fin de l'État ukrainien. Les Russes veulent un état ukrainien neutre. C'est ça leur priorité, c'est que l'Ukraine soit neutre, ne soit plus une menace. Euh alors bon, chemin faisant, mais l'Ukraine n'est pas neutre. Enfin, on voit bien que euh Ouais, je vous l' soiré. Bah, c'est ça. C'est-à-dire que vous disiez les Russes attaquent avant que l'Ukraine ne rejoigne l'OTAN, mais l'OTAN fait tout pour être quand même en soutien total de l'Ukraine, y compris avec des militaires he qui il y a récemment un militaire britannique qui est mort d'un accident de la route en Ukraine. Euh, des armes, du financement. Enfin, on voit bien que l'OTAN fait tout pour que l'Ukraine et les moyens de l'OTAN face aux Russes même si ils ne sont pas de l'OTAN. Donc de facto, c'est une guerre en réalité entre l'OTAN et la Russie aujourd'hui. Oui, je suis d'accord avec vous. On est en fait à l'extrême limite de la guerre complètement assumée par l'OTAN, extrême limite. On peut croire que à partir du moment où les Russes pourraient décider de bombarder une usine d'armement en Europe, par exemple, je sais pas, en Allemagne, Royaume-Uni ou à porte ailleurs, ça va être pris comme prétexte par toutes les élites entre guillemets européennes pour dire "Ah bon, vous l'avez bien dit. Vous voyez que la Russie est une menace, ils viennent de nous attaquer. Donc maintenant, c'est régime de guerre et on arrête tous les opposants et euh et voilà. Et c'est la dictature. On peut craindre ce scénario là et c'est peut-être ce qu'ils espèrent, vous voyez. Donc, on n'arriverait pas forcément tout de suite à l'échange de nucléaire, mais ils veulent provoquer la Russie suffisamment, ce qu'on peut craindre, pour nous mettre dans un état de guerre et justifier. Bah après, on va alors si c'est pas interdit les élections, c'est interdire tous les partis qui peuvent être gênants comme ça s'est fait en Roumanie. Voyez, Roumanie, ça a été voilà le mode d'emploi de comme vous l'avez rappelé tout à l'heure de ce que l'Europe peut très bien faire et de ce que d'ailleurs Thierry Breton a menacé de faire d'ailleurs en disant que si les résultats menaçaient de pas être bons évidemment en Allemagne, bah l'Europe avec les avait les outils avec le DSA pour faire annuler les élections. Donc ça c'est ils se ils se sont donnés les outils pour en fait contrôler tout le processus et tout ça ça marche grâce avec la la peur de euh la menace russe. Euh tout fonctionne à partir de cette propagande. Euh oui, je vouis je voulais dire quelque chose par rapport à ce que je disais tout à l'heure. Oui. Alors, les conditions de la Russie, on a vu que la Russie depuis en fait le ce qui était sur la table au moment des négociations de Istanboule, on parle de avril 2022, vu le la résistance ukrainienne a négocié l'implication des pieds de l'OTAN, la Russie n'a cessé de lever la barre de leurs exigences ou d'un point de vue territorial. Nous disant voilà. Maintenant nous h si vous voulez négocier un accord de paix maintenant bah on dit que au début on vous avait proposé de revenir aux opposition d'avant le 24 février 2022 quand j'ai lu ça j'y croyais pas mais c'est confirmé la Russie dans les accords deè les presques accords d'Istanbul proposait de de faire revenir son armée complète à les situations du 23 février avant le début de l'opération militaire spéciale et en disant que on réglera le le statut de la Crimée et du Donbas plus tard. Ils étaient prêts à faire cette concession incroyable. Et d'ailleurs, le fait qu'ils se sont retirés du nord de l'Ukraine, notamment de Boucha, c'était considéré comme un geste de bonne volonté de la part de de Poutine, de la part des Russes pour dire "Voyez et pour prouver que en fait on est prêt à retirer toutes nos troupe, on commence déjà par tout le nord de l'Ukraine pour vous montrer qu'on est on est vraiment prêt à le faire. On on vous on fait un geste de bonne volonté pour vous montrer pour vous convaincre de notre bonne volonté. Et ça le fait qu'il se sont retiré, ça a été utilisé quelques jours plus tard en fait pour créer toute une une manipulation contre les Russes pour non pas aller vers l'accord de paix mais pour aller vers la guerre. C'est ça le l'aspect extrêmement cynique de de toute cette manipulation qu'il y a eu à l'époque. Et donc depuis bah les Russes sont OK ça alors nous maintenant on on enlève la barre et la barre maintenant bah c'est la limite de nos conquêtes et et même si on se sent capable d'aller plus loin bah on va encore lever plus loin là là-bas et plus l'Ukraine résiste plus risque de perdre des territoires et on voit que Ouais oui mais mais c'est pas l'objectif les territoires. C'est c'est hm c'est vraiment la la sécurisation, la neutralité de l'Ukraine. Mais exactement, voilà. Ouais. Mais sur Donald Trump euh on voit bien que euh malgré Ancorage, malgré les les mots euh les émissaires Witzkov, Kner et cetera, euh il va signer un décret inspiré de Linzraham pour sanctionner les Russes. Bref, il reste quand même sur une ligne très état profond américain. Est-ce qu' il y a est-ce que Donald Trump c'est vraiment du mensonge et de l'esbrouff ou est-ce qu'il y a quand même eu un changement entre Biden et Trump ? Sachant qu'il a voulu attaquer la famille Biden aussi dans l'affaire Burisma et montrer l'ampleur de la corruption qu'il y avait en Ukraine. Néanmoins, on voit très bien que Trump reste président des États-Unis et qu'il ne change pas radicalement la ligne américaine sur l'Ukraine. Alors, c'est une bonne question. Euh Trump en fait, bon au jour d'aujourd'hui, c'est un personnage qui est assez difficile à cerner parce qu'il est capable de dire tout son contraire, non seulement dans le même discours, mais d'une phrase à l'autre, hein. C'est c'est assez hallucinant, notamment sur toute l'affaire iranienne. Euh il est capable de mentir et frontément, euh ça maintenant c'est clair pour tout le monde. [grognement] il est capable de de balancer les pires menaces contre l'Iran, de de les anéantir en tant qu'état, en tant que civilisation, ce qui est complètement ahurissant de voir qu'on peut en arriver à ce point-là euh en 2026. Euh et euh comment dire ? Parallèlement, on a vu une inflexion euh par rapport à l'Ukraine tout récemment qui est pour moi motivé par deux choses. D'abord, le prix de l'essence aux États-Unis et deuxièmement les midterm. Ouais. Euh donc c'est un inter un intérêt purement ponctuel euh parce que bon comme on sait le prix de l'essence aux États-Unis c'est un facteur qui compte beaucoup pour l'Américain moyen. Euh le prix euh du galon de d'essence a augmenté de 30 % en un an de ce que j'ai lu. Et ça c'est pas bon du tout pour Trump euh pour les midterm qui ont lieu bientôt hein, c'est au mois de novembre. Euh et donc h euh comme le les prix mondiaux de de du pétrole et de tous les produits prétoilés en fait ont largement augmenté à cause à la fois de la guerre russe-rainienne mais aussi de du conflit en Iran euh et qui s'est déjà mal engagé pour l'Iran. Euh parce que bon, d'après ce qu'on dit, les toutes les raffineries qui ont été bombardées euh dans le golf de Persique, les ça va prendre des années avant de les réparer. Donc tout ce tout ce pétrole raffiné qui avant inondait le marché, bah il est pas prêt de revenir, voyez. Et donc comme ce qui est rare et cher, mécaniquement, ça fait augmenter les coûts pour tout le monde. Euh même si les raffineries américaines tournent à plein régime, ça n'est pas suffisant pour euh absorber la consommation pour enfin fournir euh ce qui est nécessaire pour la consommation américaine en plus. Donc euh on a euh cette problématique pour Trump. L'autre levier sur lequel il peut jouer si avec l'Iran c'est mal parti, c'est la guerre russrainienne. Et le fait est que quand on voit l'Ukraine qui euh ne cesse de bombarder les raffineries euh russes, bah ça aussi c'est un impact sur les coup mongo évidemment [rires] parce que ça diminue l'offre globale, vous voyez ? Et donc ça arrange pas du tout Trump. Euh sauf que de ce que je lis récemment en fait, Zelinski est en train de de jouer son vatou avec cette affaire parce que lui ce qu'il recherche à faire c'est d'avoir des patriotes euh américains, d'avoir notamment la technologie pour fabriquer des patriotes ukrainiens, patriotes ukrainiens, patrimo américain mais en Ukraine. Euh ce que Trump a envisagé de faire à un moment donné avant de revenir en arrière. Et maintenant euh ce qui apparaît c'est que Zelinski a décidé de de jouer sur cette affaire de des d'augmentation du prix de pétrole pour essayer d'obtenir un accord avant les midtermes de la part de Trump. Écoutez, OK, j'arrête de bombarder les raffineries, mais à ce moment-là, vous me filez des patriotes ou la licence pour les fabriquer et j'arrêterai de bombarder la raffinerie et comme ça, vous pourrez faire vos fermes dans des conditions plus favorables. Mais ce que je pense moi dans le fond, c'est que euh Zelinski, il a pas du tout envie de que, je le dire bouche, que Trump en fait gagne les élections des MT. lui, ça arrangerait très bien de voir le retour des des démocrates parce que les démocrates l'ont toujours soutenu euh je veux dire sans euh sans ambiguïé. Euh donc à mon avis, il compte là-dessus et le fait est que si le Congrès passe démocrate dans les deux chambres, on pourrait en plus envisager, ça il y a des journalistes américains qui alertent là-dessus depuis plus d'un an, on pourrait très bien envisager euh une procédure de destitution contre Trump qui cette fois-ci réussissent, vous voyez ? Parce que bon, ils auront d'autres raisons pour les destituer, notamment l'emploi des forces armées américaines sans déclarer l'état de guerre en fait. Bon, il y a tout un tas de de choses qui sont à la limite de laégalité qu'il a fait récemment notamment concernant l'Iran. Euh donc bon, ils ont que l'embar du choix pour essayer de monter un dossier, hein. Donc c'est il y a vraiment un risque que Trump perde les élections et c'est pour ça que je pense que les gens autour de lui paniquent et sont prêts à accepter toutes les conditions de la Russie dans l'accord de paix. Sauf que là, comme vous l'avez rappelé où il y a une contradiction apparente, c'est que d'un autre côté, Trump a signé le texte qu'on dit l'inagram qui [raclement de gorge] avait préparé le vat en guerre fameux du Sénat américain euh pour à la fois sanctionner les gens qui collaborent avec l'Iran, mais aussi avec la Russie. Et ça sanctionne pas seulement ces ces pays-là, mais ça sanctionne aussi leurs états clients. Donc on s'attaque aussi à la Chine, à l'Inde, en voilà, si vous achetez du pétrole à à la Russie, nous nous permettons, [raclement de gorge] c'est pas alors de ce que j'ai compris du texte, c'est que c'est pas forcément automatique, mais les États-Unis euh se permettront de sanctionner par des droits de douanes énormes ces pays-là. Euh donc, c'est une carte, une option qui se donne mais qui vont pas forcément mettre en œuvre. Euh mais bon c'est alors peut-être que là-dessus Trump sous plusieurs tableaux à la fois en disant aussi si je suis toujours fidèle à Instagram mais infiné bon euh on va voir ce qu'on fait voyez donc c'est son attitude est un peu ambigu en fait làdessus ouais alors là on sent bien quand même que tout le monde est un peu coincé dans cette affaire Zelinski joue sa sa survie politique et au-delà avec les nationaux qui joue le fait d'envenimer la guerre et d'en faire une guerre européenne. Les Américains jouent enfin Trump jouent sur minimiser la défaite au midterme. Les Russes jouent sur on profite de l'hiver pour continuer et dire que nous on n'arrêtera pas de toute façon parce qu'on est clair dans ce qu'on demande. Que font les Européens ? Encore une fois, c'est vraiment fou de voir que les Européens ont choisi finalement une solution qui n'était pas dans leur intérêt. Encore une fois, moi je pense que nos dirigeants européens n'agissent pas dans les intérêts des peuples européens. C'est le dernier de leur souci. Euh pour moi, ils ne font qu'obéir aux ordres d'un de l'oligarchie de l'ombre, un état profond globalisé occidental qui a sans doute des racines à la City de Londres ou à Wall Street. Euh voyez, tous les les grands argentiers de ce monde, on peut penser à à Soros, à tous les grands milliardaires américains qui veulent pas forcément être sur le devant de la scène. D'ailleurs, je pense à Warren Buffet aussi parce que on parle beaucoup de Black Rock par exemple et j'ai essayé notamment dans mon cadre de mon deuxième bouquin de comprendre qui est derrière Black Rock. Et quand on fait des recherches sur internet pour savoir qui sont les actionnaires, on s'aperçoit qu'il y a des groupes comme Vangard ou euh un autre groupe où il y a Street à la fin mais qui a un groupe d'investissement similaire. Et en fait tous ces groupes se possèdent entre eux. Donc il y a des investissements croisés qui apparemment sont faits pour noyer le poisson pour pour savoir qui contrôle quoi. Et finalement, j'ai mis à jour mon travail grâce au travail d'un journaliste, mais pas un vrai journaliste, un journaliste citoyen américain qui lui aussi a fait un recherche sur l'actionnariat de Black Rock et qui est arrivé à la conclusion qu'en fait le principal actionnaire du Black Rock c'est Bank of America. Et derrière Bank of America via tout un tas de sociétés écran, qui est-ce qu'on le principal actionnaire ? C'est Warren Buffet. Et Warren Buffet, c'est qui ? C'est en [grognement] fonction des classements la deuxè ou la 3è fortune mondiale euh sur le marché américain évidemment. Et Warren Buffet, c'est la personne qui a dit il y a plusieurs années de ça, déjà, il y a peut-être 10 15 ans voire plus, il a dit cette phrase terrible. Il a dit "Il y a à l'échelle du monde une guerre entre les riches et les pauvres. " et les riches sont en train de la gagner. C'est terrible comme phrase. Ouais. Et donc euh Ouais. Pour moi, derrière toutes les marionnettes qui dirigent les pays européens, ben on a cette hyperclasse que des gens comme Édouard Russon appellent la Super Mafia, que d'autres appellent la classe Epstein. Ces gens-là sont au-dessus des lois, ils font ce qu'ils veulent, ils contrôlent les gouvernements, ils contrôlent la presse et ils sont capables de dicter euh l'agenda des politiques à suivre à tous les les petites marionnettes qui qui sont dans nos médias et dans nos partis politiques, voire jusque dans les services de renseignement. Et alors ça marche à mon avis grâce à une part de du fait qu'il y a des gens aujourd'hui qu'on a promu depuis des décennies [raclement de gorge] qui sont sans fo ni loi qui ont aucune morale. Euh donc tant qu'on leur promet à eux un sort personnel avec un beau salaire, des avantages quoi qu'il arrive, voir un bunker en cas de gros problèmes, bon ils se disent de toute façon voilà, moi je m'en tirai toujours. Euh et ils sont prêts à vendre leur peuple pour pour un plat de lentille, si je puis dire. Euh et ils n'ont aucun état d'âme. Et à côté de ça, vous avez tout un tas de gens qui eux sont convaincus par la propagande de masse parce qu'au bout d'un moment ça ça finit par euh imprégner tout le monde. Et eux, ils arrivent à se convaincre euh ou à être convaincus par le mensonge global que oui, en effet, la Russie est une est une menace globale. Quand on voit qu'à l'échelle du monde occidental aujourd'hui, on est dans de moins en moins dans la raison mais de plus en plus dans l'idéologie où plus rien de sens, on peut se dire "OK bah maintenant les gens sont prêts à accepter des postulats absurdes comme les Russes détruisent leur propre gazoduc ou ils bombarent leur propre usine nucléaire [rires] à Energodard. " Voilà, [soupir][souffle coupé] encore récemment, pas plus tard qu'à de jours, il y a eu un communiqué [rires] de la IEA, donc l'agence atomique de l'agence mondiale de l'énergie atomique qui a dit "Oui, il y a encore des bombardements sur l'usine nucléaire, la centrale nucléaire de Enorgod." Sauf que comme d'habitude, ils ne disent pas qui bombarde l'usine. Il se prononce jamais là-dessus. Et il y a plein de gens qui pensent que bah ben c'est les Russes bien sûr, il y a que les Russes pour faire ça. Il y a même eu un un drone qui [grognement] a atteint euh la centrale nucléaire pas de Nergod mais de Coursk il y a quelques jours. Moi, j'ai vu que Éric le enfin [raclement de gorge] régistre le somier qu'on a parlé les médias mainstream rien. Ah ben non, ça n'existe pas. Et donc j'en ai parlé aussi mais c'est vrai que les médias mainstream sont Ouais. Ouais. Mais les médias mainstream sont là pour faire de la propagande. Maintenant, c'est assez clair. Malheureusement, beaucoup de gens qui les regardent sont persuadés que c'est encore de l'information. C'est pour ça que ce qu'on fait ici où vous vous avez pu écrire dans France soir, tous les médias indépendants sont importants. Donc soutenez-nous hein sur tipi.com/mondemoderne. Abonnez-vous évidemment, partagez parce que vous Benoît Paris, vous n'êtes jamais invité évidemment dans les médias officiels. Est-ce que vous avez reçu des menaces pour ce que vous écrivez ? Honnêtement, non. Euh mais j'ai on va dire j'ai perçu ça de manière indirecte. Euh c'est que la première personne qui a promu mon livre en France, c'était Éric de Nessé. Alors je sais pas si vous aviez eu l'occasion de l'interviewer sur votre chaîne mais il était particulièrement visible. Non non je r il était particulièrement visible sur la plupart des nouvelles chaînes, des réseaux sociaux, des médias alternatifs. Euh voilà, c'est une figure centrale incontournable. Il était probablement avec un juillet peut-être la personne qui avait en plus le CV le plus solide pour porter un contrediscours, la propagande générale. Et euh j'ai même déjeuné avec lui le 4 juin 2025. On a parlé pendant 3h ensemble, on a refait le monde, on a partagé chacun nos expériences et il m'a proposé une coopération pour son film tank euh qui s'appelle le centre français de recherche sur le renseignement. Il me dit "Voilà votre livre, il y a tellement d'informations dedans, les gens vont passer à côté. Donc moi, je vous propose de publier tout ça via mon F tank. Euh on va publier ça en plusieurs chapitres, on va pas forcément tout publier, on publie ça en plusieurs chapitres euh les principaux chapitres et on va distribuer ça à tous mes dessinataires. J'ai 50000 noms dans les dessinataires du centre et c'est des gens qui sont des positions importantes pour beaucoup des positions de décision. Il y en a qui sont dans l'appareil d'état et cetera et ça parce qu'ils achetont jamais votre livre. Donc il y a que comme ça qu'on peut les atteindre. Il m'a dit ça 5 jours après, je découvre qu'il est mort. En fait, j'ai découvert ça un peu plus tard que 5 jours. Mais on a d'après les médecins du Giste, il est mort dans la nuit du 8 au 9 décembre. On apprend ça le Moi, j'ai appris ça le 11 au soir. J'ai appris sa mort le 11 au soir euh avant que ça soit dans la presse euh parce que bon, j'ai des connexions à droite à gauche et quelqu'un m'a prévenu. Je peux vous dire que j'ai eu des sueurs froides euh et je me suis dit je je savais que je prenais un risque en faisant ce que je fais, mais je pensais pas que ça allait arriver si vite. Et si vous voulez, vous apprenez une nouvelle pareille. Évidemment, je je me suis dit mais c'est aucune chance que qu'il soit qu'il ait mis fin à ses jours. Euh ça n'a aucun sens. Euh moi l'ayant vu euh quelques jours avant, je veux dire ça n'avait aucun sens. Euh et ça m'a été confirmé ensuite par sa famille parce que j'ai contacté sa famille et mais ça ne fait sens à personne. Personne qui côtoyait Eric Doness de près ne peut croire qu'il se soit suicidé. En plus, son fingt tank, comme il était le seul à euh à avoir les mot de passe et cetera, plus personne ne peut utiliser sa base de données. Il y avait des travaux en interne. J'ai communiqué avec les les autres membres du F Tankong parce que j'étais dans le réseau. Euh, ils m'ont dit "Bah non, il y avait que Eric qui avait le contrôle de la base de données et qui avait le contrôle du serveur et il avait désigné personne en cas de problème pour le remplacer. Donc, c'est tombé dans un un vide juridique et donc en fait, ils ont non seulement tué, ils ont tué son tank avec." Donc, ils font coup double. Voyez alors qui est ce on peut spéculer, j'ai pas de réponse, voyez, je ne peux qu'imaginer euh mais bon, ce serait que spéculer de de de dire qui est derrière. Enfin bon, on est un pays la France où qui a une triste tradition de d'assassinat politique hein depuis Robert Boulin jusqu'à euh maintenant on dit Pierre Bergovois. Euh il a encore d'autres exemples. Donc on a assassiné quand même des gens puissants dans le passé à chaque fois en faisant croire que c'était des suicides. C'est la méthode française. Euh il y a aussi Olivier Marlex évidemment 3 semaines après euh comme par hasard il sortait un bouquin sur Macron quelques jours après. Bon, c'est qu'une coïncidence évidemment et pareil euh au stand marles que des naissés ne livrent aucune lettre de confession pour expliquer leur gestes. Ça aussi alors que c'était des gens extrêmement impliqués dans la vie de la société. Euh pourquoi est-ce qu'il décideraient du jour au lendemain de mettre fin leur jour ? Sans expliquer leur geste. Non seulement c'est blesser leurs proches, leur famille, c'est c'est terrible pour les familles encaisser le fait de pas avoir d'explication. Mais en plus, c'est comment dire ? C'est c'est nuire l'œuvre de toute leur vie. c'est de léguer en héritage [raclement de gorge] un travail qui se termine en que de poisson et je peux pas imaginer une seconde que a décidé de se sacrifier lui et son fing tank et tous les gens qui travaillaient dedans en même temps. Vous voyez, c'est c'est pour ça que ça tient pas la route une seconde cette affaire. Donc moi en tout cas, je me suis dit "OK euh je reste pas là plus longtemps et j'ai quitté la France dans les 48h parce que bon à ce moment-là je me suis dit peut-être que c'est le premier d'une série, vous voyez ? Euh on sait pas euh d'ailleurs euh de naissé c'était un mois après ou 3 semaines après et moi je me dis je je vais pas prendre de risque donc je quitte le pays. Voilà donc j'ai quitté la France et c'est c'est pas une décision qu'on prend à la légère hein euh parce que c'est compliqué. Euh et puis en même temps le deuxième temps c'était les sanctions de décembre 2025 contre comment s'appelle euh jeallais dire Nolo, pas Éric Nolo. Euh régistre Jacques Beau. Jacques B Xavier euh non Xavier Morau et Jacques B. Voilà les deux Xavier Morau et Jacques B. Voilà les deux sont sanctionnés en même temps. Et je suis allé voir les motivations de la décision de l'Union européenne. Je suis allé sur le site de l'Union européenne. OK. Qu'est-ce qui motive cette décision ? Là, je me suis dit "OK, s'il s'attaque à eux, ils peuvent s'attaquer à moi aussi. Il y a tout un tas de personnes." Donc ça, c'est une deuxième alerte. Je dis "OK, je" Du coup, je me suis dit "OK, je non seulement je quitte la France mais je coupe tous mes liens avec la France." Alors, je garde juste un minimum, mais bon, si ça attaquai à ça, je peux survivre et c'est pas ça qui fera qui me fera terre, au contraire. Euh mais euh en tout cas, je me suis dit "OK, il y a des certaines personnes auxquelles ils vont se prendre s'en prendre physiquement parce que c'est certainement des gens vulnérables." Donessé vivait seul dans une maison à la campagne comme Marlex. Vous voyez ? Donc c'était des personnes à qui il pouvait s'en prendre physiquement sans trop avoir de problème. Par contre, quelqu'un qui vit en ville comme Jacques B en appartement c'est plus compliqué et puis il est pas français et puis il est en Belgique, c'est plus compliqué de s'en prendre à quelqu'un comme ça. Et puis bah Morau, on sait que il est en Russie lui donc bon ça c'est encore plus compliqué. Euh mais là, je me suis dit "OK, je veux pas être une cible facile, donc voilà, je dois quitter la France à la fois physiquement, mais aussi en fait au niveau de mes intérêts. " Donc c'est décisions que j'ai prises euh pour me protéger. Euh mais c'est voilà mais encore une fois même si il passait par Union européenne ou par le nouveau texte de Raillo qui capable de sanctionner n'importe qui pour n'importe quoi, j'attire l'attention des gens là-dessus parce que je l'ai lu, c'est très inspiré du système européenne si j'ai le désavirs pour un ou pour un nom sur simple décret gouvernemental et quand vous lisez la liste des sujets sur lequels ça peut que ça peut concerner ça peut être n'importe quoi. Maintenant, aujourd'hui, n'importe qui peut être poursuivi pour discours de haine. Ça ve ça veut dire quoi discours de haine ? Euh bon, on va me dire, je sais pas moi, discours de haine contre l'Ukraine par [raclement de gorge] exemple ou voilà, être pro russe et être c'est répondre à un discours de haine. D'abord, je suis pas pro russe, je suis pro vérité, c'est pas pareil. Euh et euh mais bon, si on vous assimile à un prusse euh donc euh vous êtes on va vous assimiler à quelqu'un qui répond un discours du haine et donc sur cette base-là, tout est possible. Voilà, on en arrive aujourd'hui. Euh sauf que bon, moi je je veux pas me je veux pas me rendre comment dire, je je veux pas faire une cible facile et encore une fois même s'il s'attaque à moi, c'est pas ça qui me fera terre. Moi, il y aura que l'élimination physique pour me faire terre. Voilà, je l'ai dit. Et je suis pas suicidaire. Voilà. [rires] Donc ouais, vous faites bien de le dire. En tout cas, Benoît Paris, c'est un constat terrible que vous faites du fait que on est en train de glisser, de changer de régime d'une certaine façon avec cette menace de guerre hybride permanente et cetera. Pas très rassurant. Le fait que s'informer est devenu compliqué hein entre la censure et la propagande, l'information, comme vous le dites, la vérité c'est un combat et vous le menez avec briot. En tout cas, merci beaucoup. Euh je pense qu'on aura l'occasion euh de se parler à nouveau euh sur vos livres et aussi sur l'actualité au-delà euh de cette historique qui était nécessaire hein euh de faire et puis euh pour comprendre quelles sont les les puissances qui sont à l'œuvre sur une question qui est en train d'être euh manipulée par ceux qui ont le pouvoir aujourd'hui, sachant que nous sommes dans une année présidentielle et que visiblement l'Ukraine va être le sujet plutôt que la vie des Français encore une fois. Donc merci beaucoup Benoît Paris euh pour votre courage, pour votre travail et d'avoir rappelé bien sûr le travail d'Éric DNS d'Olivier Marlex euh dont on salue la mémoire. Je vous donne rendez-vous bien sûr pour d'autres émissions. Euh soutenez le monde moderne s'il vous plaît. Abonnez-vous, partagez euh pour les les livres de Benoît Paris, vous les trouvez sur Amazon et sur vous m'aviez dit c'est Booking Book Book Edition si on prononce Book édition. Voilà et n'hésitez pas les liens seront en description. Merci beaucoup Benoît et à bientôt et merci à vous. Merci beaucoup à vous.

Lorsqu’on prend conscience du degré de manipulation, de mensonge de propagande à l’œuvre, cela n'augure rien de bon pour la suite. La situation sociale, politique, institutionnelle, économique et financière est tellement dégradée qu'on peut craindre le pire de la part de cette caste oligarchique occidentale. L'Europe réoriente son industrie vers la production d'armes et prépare les esprits à la guerre. Cela n'a rien d'anecdotique. Pour le moment nous n'avons pas encore atteint les conditions suffisantes à cet avènement mais je crains qu'un jour arrive par exemple un attentat sous faux drapeau et déclenchera l'entrée officielle des occidentaux dans la guerre contre la Russie qui se cantonne pour le moment au proxi Ukrainien. C'est une question de temps et je le déplore.